今年で第3回目となる北大路寄席。毎年、桂塩鯛師匠にお越しいただいています。今回の話は、京都にちなんだ「はてなの茶碗」ということもあり、特別にインタビューさせていただきました。
落語の魅力ってなんでしょうか？
一番手軽に色んな世界に入れることですね、好きな話でも嫌いな話でも、何べん聞いてもその話に入っていけるってことですわ。
耳の中に入ってくるってことだけでいいんです。特別な準備がいるっていうこともなく、落語そのもの力は、よそにはないものだと思うとります。耳で聞いたことがすっと頭に入るイマジネーションの世界なんで、落語ってそれだけで力を持ってるもんなんでね。色んな形のものがあるんですわ。うん。
上方落語と江戸落語の違いは？
もちろん関西弁かそうじゃないかという違いやね。上方も江戸もできた時はほとんど一緒やったと思います。
江戸の方は寄席の文化が進んでいきましたので、一人がたくさんのネタを話します。一つの話を長くするのは日常的でなかったんですね。コンパクトに、あっさりまとめてあるんですわ。特に滑稽話は、全部コンパクトやね。
ほんで、上方の場合は割りと理屈っぽく、小ネタでも長くしつらえてあるんですわ。ところが、寄席の文化が途中で途絶えてしまった。寄席やのうて自分の独演会という形でここまで盛り上げてきたわけです。
きっちり覚えると長くなっちゃうから、30分あった話が20分になったり、どんどんコンパクトになっていくんじゃないですかね。だから、違いっていうたら、言葉と仕立て方が異なるってことになるんですかね。
上方落語の中でも京都と大阪の違い（言葉遣いやお客さんの反応など）は？
上方落語は上方落語なんで、京都でも大阪でも関係ございません。ただ、大阪でできたので、京都にコンプレックス抱いている。京都のことをそういう立ち位置で見ているのは確かやね。
京都と大阪のお客様の違いは、今はないですね。昔は京都の方が見る目があった。まず京都でやらないと一人前でないと言われていたんやけどね。
テレビやラジオでの落語と生の寄席の違い（臨場感ややりやすさなど）は？
寄席は生が一番良い！もし聞くならＴＶでなくラジオ。ラジオだと想像するからね。
耳に入ってきて自分の中でイマジネーションしてほしい。ＴＶは、そのまま映像が頭の中で走ってくる、寝転んでいても見ながら聞けるから、想像しーひんけど、ラジオの場合は、寝転んでいても頭の中で想像するでしょ。
昔、うんと昔ね、東京のＴＶ局の落語番組でね、緞帳が下りている映像がひたすら映っているだけ、ほんで音も会場のお客様がざわざわしている声は聞こえるというものがあってん。普通その間にチャンネル切り替えますよね。でもあえて流している。なぜかというと、会場にいるような気分になってほしいからなんやろね。
寝ている人は「起きて見て」という時間。幕が開いた時には、ＴＶの前でもきっちり座った状態で見てほしい。という意図があったのだと思う。非常によくわかっているプロデューサーやろ？(笑)
「芸の肥やし」になること、日々の生活の中で何か心がけてられますか？
特にございませんけど。しいて言うなら、世間でどういう話題がされているか敏感になっている方がええね。
それと、人となるべくたくさん話すこと。何もないときでも表に出るこっちゃね。
デパートを上から下まで歩いてきたら、何か目にとまるものがあって、それを忘れんようにメモする。すぐにネタで使うわけやのうて、溜めておくんですわ。
旅行とか特別なときを除き、ネタは日常の中にあるんですわ。たとえ病院行っても何かあるという目で世の中を見ようとしている。
創作落語ってどうやって考えるものなのですか？
まぁ、世の中を見て、落語になると思ったら控えておくことやね。
「枕で話していることは落語ですやん」と仰る方がいるけど、枕に枝葉をつけて物語にすれば落語になる。僕は枕にするのは得意やけど、会話調は苦手。ストーリーは落語作家にお願いしている。1つのちゃんとした落語を作ろうと思ったら、、どういったらいいかな、つなぐ才能っていうの？文枝師匠は300程作っているからね。
お客さんの反応が思いのほか悪いときはどのようにされるのですか？
無理をせんこと。
反応がないことは割とあるんでね。特に無理やり連れて来られているお客様は無反応なこと多いし。そういった方は笑わへんので淡々と話します。
お客さんが静かというときもあるけど、そやからいうてお客さんをいらったり下ネタ振ったり笑わせようと無理すると、後々マイナスイメージになってしまうからね。
ざこば師匠の（見習うところ）（見習わないところ）を教えてください
ざこば師匠、、、非常に正直な方ですわ。「ウソは絶対につくな！」と言われていたので、尊敬している。首尾一貫として自分もウソもつかずに見習っていきたい。
うーん、、見習わない所は、、、交友関係が広すぎて、トラブルに巻き込まれることがしばしばあるようです(笑) 病気になって、より真面目な部分がずっと出てる。昔のようにもう少しええ加減な気持ちで、したらいいかもしれへんね(笑)
そういえば、「塩鯛さんは枕が特徴的ですね。」とよく言われるのだけど、ざこば師匠の影響が大きいです。枕に自分の経験を入れてネタにされているんです。昔からある形のきっちりした枕をふるのは、あんまりやるなと言われてきた。
米朝師匠の枕が多いんやけどね。今の落語は、ほとんど米朝師匠の落語と知らずにやってることが多いんですわ。枕は定番の話があるんですよ。ついつい使ってしまうんですね。
そこに、自分のオリジナル（自分が見てきたものや体験など）を入れたらオンリーワンになる。できるだけそういう風に話しなさい。という教えだった。ざこば師匠自身、枕で経験の話をされていたからね。よそにない自分だけのネタになります。
米朝（べいちょう）師匠は、落語でとちっても、「とちりましたなぁ」と笑いに変えてしまう。お客さんは「私が聞き間違えた」と、こうなるんですよ(笑)
ちょっと話は変わりますけどね、落語という仕事には、社会的信用があると思っています。漫才師よりも落語家の方が銀行はたくさんお金を貸してくれるからね。お客さんの反応見てても信用があるから「聞き間違えた」になるのかなと(笑)。
奥様の好きなところと、奥様から怒られることを教えてください
そうですねー、、ずっとお金のことは言わない。給料が少ないときから言わないので感謝している。それは良い所だと思う。食事も気をつけてくれているし、ありがたい。
怒られるのは、しょっちゅうですわ。もう癖になっているのだけど、しゃべりながらスマホいじっているとよく怒られる。「どっち見てしゃべってんの！」ってね。
そうそう、今年の正月は入院してたんで、退院してから保険金のこと聞いたんですね。
そしたら、「あんたが70歳までに死んだら私に1800万入る。でも70歳以上で死んだら300万」って！聞かなきゃ良かった。意地でも70歳以上生きてやると思いました(笑)。
ほんま女は怖いですね。
これが桂塩鯛の魅力だ！とご自身で思われていることを教えてください
なんとなく落語の雰囲気でおしゃべりできるようになったかな。若い時は勢いでやってた。全部力入れて100％でしていたので、聞いている人は恐らくしんどかったと思う。
力抜く時は抜く。というのがやっとできてきた気がする。
上のお師匠さん見たらみんなそう。力入れて話すことないじゃないか。何でそうなったかわからない。人生経験なのか？落語になり40年間で見についたキャリアなんでしょうね？
その中でお酒は、ぜひ聞いてもらいたい。特に自分が凝ってやってきたものね、それがつまりお酒の話なんですよ。
まぁ色々人によってキャラクターがあります。例えば、優しい若旦那さんが出てくる話もやってますけど、やっぱりそういうことになるともっと良い人もいるしね。自分の中にはあんまりそういうキャラはないしね。それやったら、もっと自分のアピールできるようなのがしたい。僕の場合は、やっぱりお酒の話ですね。
